早上好，基耶利尼。我们单刀直入地问：您对《都灵体育报》最初的念头或记忆是什么？
“我父亲是尤文图斯球迷，母亲则是AC米兰的拥趸。我一直记得，每当比赛后的第二天，我父亲在买本地的《蒂雷诺报》时，总会再买一份《都灵体育报》来看关于尤文的新闻。这是我对《都灵体育报》最初的记忆。随着岁月流逝，我总会将它与都灵这座城市联系在一起，尽管它并不仅仅报道尤文图斯和都灵队。这些都是我青少年时期开始阅读体育报纸时的回忆了。”
在尤文图斯的二十年里，您对《都灵体育报》的看法有何改变？它在尤文内部有分量吗？
“是的，很有分量。不过，所有媒体都很有分量，如果它们的分量能轻一些或许会更好。尤其是在职业生涯初期，媒体的‘叙事’可能会很危险，因为它能产生正面或负面的影响。现在作为一名管理者，说来也怪，我反而读得更多了，因为我有责任去了解外界是如何报道我们的。而当球员时，我会非常小心，不让自己受到影响，不让自己的心态失衡。”
谈到与都灵的联系，“伟大的都灵队”对您意味着什么？对我们（《都灵体育报》）来说，它代表了一段历史，因为我们在苏佩加空难中失去了我们的创始人和第一任主编。
“我对那支光荣的球队致以崇高的敬意。不幸的是，击败他们的并非更强的对手，而是悲惨的命运。我在都灵生活了二十年，已经完全融入了这座城市，5月4日是一个特殊的日子。在那个纪念日，整个世界仿佛都静止了。我有很多朋友，在那一天，他们会放下一切，只为前往苏佩加（空难陵墓与纪念活动）。我觉得这非常美好，因为它意味着带着自豪感将一段记忆传承下去。我非常钦佩这些球迷身上的那种身份认同感，他们从未亲眼见过那支球队比赛，却通过他人的讲述，让那段历史活在了心中。”
在我们报社讲述的这八十年体育史中，有什么是您铭记于心的吗？
“我记得小时候在小学和中学那会儿，我会在电视机前花上大把时间观看任何正在播出的体育节目：为了看每一个电视上的体育节目，我都要‘斗争’一番。我现场看过的体育比赛不多，毕竟利沃诺（椰子的家乡）也算不上世界中心。不过，篮球馆和足球场——恰好它们离得也很近——就是我度过周日的地方：我妈妈下午两点半把我送到那儿，然后晚上八点看完篮球赛再来接我。”
有哪些体育赛事对你的人生有重要意义？
“90年和94年世界杯我都记忆犹新。1990年时我还小，但我能准确地告诉你我是在哪里看的意大利对阿根廷那场比赛；我也忘不了94年美国世界杯决赛点球输给巴西后流下的眼泪。这两件事是我情感记忆中的两座里程碑。此外，我和我哥哥在电视机前曾是通巴（高山滑雪运动员）的狂热粉丝，也以车迷的身份亲历了舒马赫在法拉利的时代。还有，就像我之前说的，我对家乡的篮球爱得深沉，可惜我经历的不是那支历史性的强队——他们在决赛中输给了米兰。我见证的是球队从A2升入A1的时期。哦，对了，我还经历了加里纳利在米兰的第一个赛季。”
我不知道您是否会像球迷一样收藏报纸头版，但如果让您选择三份永远珍藏起来，您会选哪三份？
“不，我本人不收藏，但我妈妈会。如果非要说的话，我会选：2021年欧洲杯冠军，那是我职业生涯的巅峰。它的价值超越了很多东西，因为它以一种更宏大的名义将所有球迷团结在了一起。而且是在我职业生涯末期，在经历了无数足球和身体上的波折以及新冠疫情之后赢得的，这让那份情感更具力量。那是非常、非常重要的一刻。然后，我会选九连冠中的第一个意甲冠军。我之所以提这个，是因为它完全出乎意料，心情就像坐过山车，比如在联赛最后几轮被莱切逼平，当时感觉我们几乎要陷入一场惊天悲剧中。至于第三个选择，我心中缺少的是和尤文一起赢得的欧冠冠军。我们进了两次决赛，其中一次我没能上场。我最大的遗憾就是没能在柏林的决赛中登场——也许我们最终还是会输，但没能亲身参与，这份遗憾一直都在。”
出人意料的冠军与至暗时刻
您刚才说第一个意甲冠军出人意料，说得很对。事实上，黑暗或灰暗的时期有时会在你最意想不到的时候突然结束，仿佛天时地利人和。在尤文图斯正经历困境的此刻，这算是一种鼓舞人心的想法吗？
“2011年的时候，有很多块拼图正在慢慢归位，从新球场到球队阵容。是你（指记者）教会了我，尤文图斯的历史是由一个个‘周期’和‘反周期’构成的。要去解释其中的原因很困难，但一个不争的事实是，胜利周期和无冠时期总是有规律地交替出现。我经历了卡佩罗周期的末期，然后是‘电话门’事件后的时期，再然后是九连冠，以及现在这个新的‘反周期’。我曾身处地狱，也曾登上天堂。但归根结底，当我回顾尤文图斯队史时，我看到我们的冠军数量是荣誉榜上第二名的两倍，这意味着其他球队的‘反周期’要长得多。或许这正是我们的与众不同之处，此外，我们还有一个延续了超过百年的所有权家族，无论如何都保证了俱乐部的连续性。在这百年间，不仅足球变了，整个世界都变了，但尤文图斯在几十年的岁月里始终保持着它独有的特质。”
“电话门”事件后最黑暗的时刻是什么时候？
“第二次拿到第七名的时候，也就是德尔内里执教的那个赛季。因为这种事永远不该发生，但一个糟糕的赛季或许还可以被接受。当时我们刚拿了一个第三名和一个第二名，本以为已经重回正轨，所以第一个第七名算是一次重创，但大家还抱着能立刻重新出发的希望。然而，第二个第七名则要糟糕得多，因为我们完全没准备好要再经历一次。那段日子我过得非常煎熬，就我个人而言也是如此。”
在那个节点，您是否觉得复苏需要很长时间？
“嗯，没想到会这么快，也就是说，我没想过能立刻赢得冠军。尽管在那个夏天确实发生了一些重要的事情，你能感觉到前进的方向正在改变。新球场就是改变局势的关键因素之一。”
它（新球场）的推动力是否已经有些耗尽了？
“不，别这么说。我们（在这方面）依然遥遥领先，这对意大利足球来说其实挺不幸的。我们还在等着其他球队能建起像我们一样的新球场呢。”
说起来，直到21世纪初，意大利足球还是世界中心，但现在已经落后了，而且不仅仅是在球场设施方面。
“是啊，我一想到那个时期我们能有三支球队同时进入欧冠半决赛，还有一连串的金球奖得主在我们的联赛里踢球……如今，这样的场景简直是天方夜谭。”
未来10年内，意甲再出现一位金球奖得主，这会发生吗？
“可能性有，但现实性无。即便有，也只会是昙花一现的个人闪光，绝不会是因为某支球队有经济实力去买来一位世界顶级球员。”
要如何走出困境？
“说实话，我不知道。意大利足球没有能力靠自己走出困境，我们必须重新找到一些特别的东西，这些东西要么我们已经失去了，要么就是外界不再认可我们拥有。近年来，我们的受关注度一直在下滑，有些人意识到了，有些人则没有。这个问题超越了球队在欧战中还算不错（但绝谈不上出色）的成绩。那些成绩，并不能作为衡量联赛健康与否的指标。”
意大利足球、欧冠与变革
意大利足球是否缺乏管理能力？
“是的，但要注意，国外也同样缺乏。我们对自己总是评判得非常严厉，但国外的日子也未必好过多少，他们要么是在享受过去正确决策带来的红利，要么就是有些俱乐部大到可以超越任何危机时刻，比如西班牙和英格兰的那些。他们那里同样有显而易见的问题。巴塞罗那的种种动态可不是管理出色的表现，但巴萨是一家世界级俱乐部，拥有全球拥趸，即便现在正在拨乱反正，但过去肯定犯了错，否则不会陷入如今的境地。还有英超，虽然靠着电视转播权拥有巨大的能量，但同样面临着经济问题，这或许也和某些管理失误有关。所以，从这个角度看，我们未必就比别人差。但显而易见的是，我们的国际价值正不断下滑，风险在于我们可能在国际上失去竞争力，并导致整个意大利足球水平的向下看齐。如果我说我有什么锦囊妙计，那我既狂妄又虚伪，但我们正在努力与这一趋势抗争。”
关于世俱杯，二十年后我们会在《都灵体育报》百年庆典的特刊上再次讨论它，还是说它只会成为足球史上的一个奇特插曲？
“对我而言，这只是未来众多届比赛中的第一届。当然，由于时差关系，这项赛事在意大利的受欣赏程度打了折扣，大家没有那么投入地去体验。我当时在美国，看了很多我从未看过的精彩比赛，能有机会看到与南美足球及其球迷文化的碰撞，让我非常激动。我和温格、因凡蒂诺也聊过，设想一下，在六七月份，把这样的赛事放到伦敦及其周边地区举办，天气更凉爽，路程也更短，我相信这对任何一个能从早到晚看球的球迷来说都是一个梦想。对于热爱足球的人来说，这是一项美妙的赛事。不过，在美国举办的后勤保障很困难，所以未来需要好好考虑在哪儿重办。决赛是一场360度全方位的美妙盛宴，我当时就在现场，很多年后我依然会记得那一幕。”
您作为球迷时看的是欧洲冠军杯，作为球员参加了欧洲冠军联赛，后来又见证了欧冠的进一步变革。下一步会是什么样？
“我最早接触的是那个只有联赛冠军才能参加、直接就是淘汰赛的欧洲冠军杯。后来我见证了它演变成两个、三个、四个参赛名额……我不是一个怀旧的人，我非常喜欢现在这个新赛制。尽管我意识到赛程变得越来越拥挤和复杂，需要进行调整，但我认为这是一项很棒的赛事，它带来了激情，小组赛最后一轮的较量让所有人都喜欢，也让所有人都为之着迷。未来，规则还会再变，但这很正常，顺其自然就好。”
我们来谈谈您自己的发展。不是所有人都明白您具体做什么，很多人期望您能绝对地掌控尤文图斯。能为我们解释得更清楚些吗？
“我去年进入俱乐部管理层，一开始负责的是机构事务方面的工作，我发现了一个超越球场的全新世界，比如接触联赛、足协以及像欧洲俱乐部协会和欧足联这样的国际机构。我认为必须了解这些领域才能让自己准备得更全面。然后是俱乐部内部的运作，这里有许多我认识多年的人，但认识他们是一回事，每天和他们共事又是另一回事。这项工作我从去年开始，今年会继续，我正在进入尤文图斯鲜为人知的一部分，而这一部分恰恰是另一个尤文（指球场上的尤文）的‘引擎’。你必须先了解一台机器是如何运转的，然后才能提出意见和想法，否则就是既狂妄又适得其反。再然后是球场上的事，无论是去年还是今年，我始终扮演着支持在任者的角色。这是一个我不想仓促行事或跳过任何步骤的学习过程，但我随时听候所有人的调遣。正如达米安（科莫利）明确指出的，我不参与转会决策，尤文图斯没有独揽大权的人，我们是一个共同工作、通力协作以争取最佳结果的团队。即便是安德烈·阿涅利时代，也不是一个人说了算，因为他也会将大量工作授权给他手下的人。未来也将永远如此。”
在尤文图斯这样的俱乐部，一项转会决策需要多少人共同参与？
“这取决于决策的重要性。在最重要的决策上，甚至连老板（指家族所有权）都会参与进来。转会这事，从来没有人能一个人搞定，即便是90年代的莫吉也不行，你要是去和吉拉乌多聊聊就知道了…… 当然，逻辑上体育总监要为技术层面的选择负责，就像教练要为他派上场的阵容负责一样。但在尤文图斯，从来没有过主席一个人做决定的情况。”
转会、图多尔、加图索与科莫利
我们来谈谈转会选择。要如何走出当前的这个“反周期”？
“我们正在努力构建一个根基，因为没有坚实的基础，就不可能重返胜利。我们的想法是打造稳固性，这样一来，这个团队就能够成长，并最终肩负起开启一个全新胜利周期的责任与荣耀。
图多尔是那个对的人吗？
“伊戈尔（图多尔）已经证明了尤文对他意味着什么，并且把这种精神传递给了球员们。而且，伊戈尔所代表的不仅仅是‘尤文精神’，他在过去几个月里传递的价值观是实实在在、肉眼可见的。联赛第四名和一次不错的世俱杯之旅，我认为都是对他的有力证明。与曼城的那场比赛是因为疲劳而失足，但对阵皇家马德里时，我们踢得很有尊严，如果再多一点运气的话……伊戈尔带来了一种优秀的敬业文化，大家都有做事的热情，球队拥有一个积极向上的环境。当然，从这个起点到赢得冠军，众所周知还有很长的路要走，还有很多障碍要克服，但我们是从一些重要的价值观出发的。”
前几天加图索来过了。
“是的，里诺（加图索的昵称）对他所看到的氛围和工作状态感到了惊喜。”
教练的作用是否比过去更重要了？
“和过去一直以来一样重要。在过去二十年里我没注意到有什么不同。或许是现在他们沟通得非常多，教练和管理层在媒体前过度曝光了，事实上就连他们（指管理层）自己赛前都会出来讲话。但我们这样做也是为了迎合媒体的需求。”
为什么卖掉球员这么困难？
“莫吉曾说过：买人谁都会，卖人才是真本事，没几个人能做好。此刻你问我，算是问错人了，但我可以说，如果你想卖一个表现出色的球员——你随便说个名字——这并不难。但要卖掉一个表现差的……嗯，那就复杂多了。另外，现在市场上流通的资金很少，在所有级别联赛——意甲、意乙、意丙——都存在卖人难的问题，因为没人能花钱。尤文图斯和其他任何俱乐部都面临这个问题，所以最终所有交易都挤在八月份最后那15天。有钱的球队会提前买人，其他的都等到最后一轮，也就是‘打折清仓’的时候再出手。”
科莫利真的就是那个“算法信徒”，一个只认数据、没有人情味的人吗？
“不不，这种描述有些失真了。他非常关注数据，因为他相信数字，但这不代表他是一个只有数据而毫无人性关怀的人。对于我们很多人来说，包括我自己，都还不算真正了解他。我是在三月份欧足联的一次会议上认识他的，当时我们在餐桌上坐得很近，聊了很久，完全不知道我们后来会在一起工作。当他来到都灵时，我们还为这事笑了半天。他是一个很好共事的人，我们正在建立一个将在秋季完善的工作架构。工作归工作，至于做得好坏，时间会告诉我们答案。但大家都有很强的牺牲意愿，都想去开创我们之前谈到的那个胜利周期。”
他看起来像是一个为足球而生、为足球而活的人。是这样吗？
“他从小就是如此，并且足迹遍布了全世界。比如，他就曾跟我讲起过在日本的经历。所有这些国际经验，让他拥有了一个更全面的宏观视野。”
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